Posta: "Quegli insulti dai fan di Travaglio…"
Thursday, 17 July 2008Riceviamo e pubblichiamo
Caro signor Mastellarini,
Le scrivo per raccontarle brevemente una disavventura in cui io e la mia compagna siamo spiacevolmente incappati dopo esserci iscritti al forum non ufficiale di fans di Marco Travaglio, www.MarcoTravaglio.it. Crediamo che la nostra esperienza si assai indicativa del clima di bullismo e intolleranza che si respira in quel forum.ù gravi, ma ci hanno permanentemente escluso dal forum come se la colpa di questa brutta vicenda fosse nostra. Reputiamo paradossale che in un forum che fa della propria bandiera “la libertà di parola” e “il diritto di satira”, si sia mostrata una così scarsa tolleranza per le idee altrui.
In seguito a una richiesta “di solidarietà a Sanina Guzzanti” per il suo intervento al No-Cav-Day (ovvero gli insulti al papa e la allusioni sulla Carfagna, per intenderci), ho partecipato alla discussione nel forum, esprimendo le mie critiche all’intervento della Guzzanti in modo garbato e ragionevole. Immediatamente sono stato etichettato come un “cattolico bigotto”, insultato con vaffa e simili, finché l’amministratore del sito non mi ha “bannato” (=escluso permanentemente) con un banalissimo pretesto. Poiché non mi è stato concesso diritto di replica, mi sono registrato al forum con un’altra utenza per difendere le mie ragioni. La reazione degli utenti abituali, e degli stessi gestori del forum, è stata di una violenza verbale inaccettabile. Io e la mia compagna, che pure aveva partecipato alla discussione, abbiamo ricevuto gravi insulti, tra cui: “immondizie disoneste”, “poveretti repressi”, “vigliacchi”, eccetera. Dopo che i gestori avevano dato a intendere di aver tracciato il nostro indirizzo IP, abbiamo ricevuto da parte di alcuni utenti minacce del tipo: “Vengo a casa a sfondarti il PC” e persino minacce di denuncia alla polizia postale—come se criticare la Guzzanti fosse un crimine!
Abbiamo informato i gestori che li avremmo querelati per ingiuria. Questi si sono immediatamente scusati per paura delle conseguenze penali e, dietro nostra richiesta, hanno cancellato dal forum gli insulti pi
Distinti saluti,
M.G.
Marco Caruso dice:
Thursday, 17 July 2008 alle 21:13
presunzione mista a odio…brutta cosa…
anch’io ho provato a dire la mia su quel forum, per contribuire alla discussione con una visione diversa da quella con cui in realtà monologano tra di loro offendendo e glissando sui contenuti più interessanti delle questioni di cui si sforzano di parlare.
e come voi sono stato sobissato di insulti.
la cosa più brutta è quando, come ti permetti di esibire un’opinione diversa dalla loro, ti danno immantinentemente di “lobotomizzato” oppure di “teledipendente” o, ancora, smettila di guardare il tg4, fino ad arrivare al più classico “sei il Facci dei poveri”…
una vergogna assoluta..
Mauri DP dice:
Thursday, 17 July 2008 alle 21:51
Grazie, Gabriele, per aver riportato questa testimonianza. Spero solo che adesso qualcuno non venga a dubitarne sull’autenticità… sai com’è… E spero anche che questa testimonianza l’abbiano letta gli amici che mi hanno dedicato dei commenti sul tuo post “NO TRAVAGLIO DAY”……….
Come definire questo comportamento se non come fanatismo squadrista? E’ lo stesso che ho letto altrove, fatto di battute grevi e prive di ogni argomentazione critica degna di essere presa in considerazione. La violenza di un leader rende violenti i suoi seguaci…
Fino ad oggi, su questo blog, ho potuto verificare la pluralità dei commenti ed il piacere che ne traggo, lo stimolo critico che ne deriva, è per me fonte di immensa gioia oltre che di soddisfazione. Fino ad oggi, su questo blog, non ho ancora letto che qualcuno abbia scritto: “ALT! Sono stato censurato!”. Ritengo doveroso un blocco iniziale di valutazione dei nostri commenti, ma fino ad oggi mi pare che siano passati TUTTI. E, se qualcuno ha da affermare il contrario, lo dica, lo denunci e, soprattutto ne chieda conto a Mastellarini o a chi per lui.
Sono certo che una risposta arriverà.
tequilero dice:
Thursday, 17 July 2008 alle 21:53
Volevo chiedere al Signore che ha inviato questo e-mail, se può spiegare con quale nome si era iscritto su marcotravaglio.it, e se si era scritto con più nomi, e quali nomi ha utilizzato in quel forum.
Inoltre volevo chiedere se per caso alcuni dei suoi nick o della sua compagna sono Merendyero e Andrea Rezzi.
Mi serve solo per capire meglio tutta la faccenda e forse a farla capire meglio anche agli utenti di questo blog.
Saluti.
Orlando dice:
Friday, 18 July 2008 alle 09:34
Mamma mia. Se questa non è disonestà… siccome, fortunatamente il post è pubblico, una persona corretta come Lei, Mastellarini, dovrebbe perlomeno andare a linkare anche la discussione incriminata e si accorgerebbe che i summenzionati “insultati” hanno contravvenuto alle regole del forum, con account multipli, al fine di alimentare una polemica e non di contribuire ad una discussione. Tale pratica, oltre a denotare una grave lacuna di buona educazione, è esplicativa della povertà di idee e di argomentazioni degli utenti.
La correttezza innanzitutto.
Tania dice:
Friday, 18 July 2008 alle 10:23
Io ho partecipato alla discussione in questione sul forum che è stato citato. Non ero d’accordo con gli argomenti dell’autore della lettera e gliel’ho fatto notare. Ne è nata una discussione di 40 pagine in cui sono stati espressi i più svariati pareri (molti a favore della solidarietà che si voleva esprimere a Sabina Guzzanti ma molti anche contrari).
Non voglio entrare nel merito del fatto se questo signore si sia registrato con più nomi o meno, se postasse solo lui o anche la sua compagna o sua cugina, perchè sinceramente non mi interessa.
Voglio solo dire che mi sembra riduttivo risolvere tutta la discussione che ne è nata solo come un coacervo di insulti come viene presentata in questa lettera.
Buona giornata a tutti.
M.G. dice:
Friday, 18 July 2008 alle 11:21
Ringrazio il signor Mastellarini per aver pubblicato la mia lettera, e rispondo ai partecipanti del forum http://www.MarcoTravaglio.it che sono intervenuti sul blog:
Risposta a Orlando: il link alla discussione degenerata negli insulti e’ http://www.marcotravaglio.it/forum/viewtopic.php?t=14076 Tieni presente che gli insulti piu’ gravi sono stati successivamente cancellati dai gestori, soltanto dopo li ho informati che rischiavano una querela. Ti faccio anche notare che la presunta “violazione” delle regole del vostro forum per via degli “account multipli” (il mio, quello della mia compagna, e gli l’account che abbiamo registrato dopo che quelli originali sono stati CANCELLATI dai moderatori) NON giustifica affatto i gravi insulti e le minacce che io e la mia compagna abbiamo ricevuto.
Risposta a Tania: la discussione era nata civilmente (persone come te hanno partecipato in modo civile) ma e’ presto degenerata negli insulti e le minacce con l’avallo dei gestori del forum.
Ferdinando dice:
Friday, 18 July 2008 alle 12:00
Carissimo
ti saluto perchè queste diatribe non servono assolutamente a niente.
Non proponi , non rispondi, butti solo fumo e la rete ne è piena di quelli come te.
Adios
Francesco dice:
Friday, 18 July 2008 alle 14:43
Conosco bene quel forum. L’ho seguito per un po’, poi ho lasciato perdere quando ho avvertito l’aria pesante che tira da quelle parti.
Per lo più, è gente senza argomenti che si parla addosso come nelle chat.
Le loro discussioni sono monopolizzate da un clan di fanatici senza idee proprie… sanno solo copiare e incollare gli articoli del loro guru, e aggrediscono compatti chiunque la pensi diversamente, spalleggiandosi a vicenda. Come ha scritto Marco Caruso, le offese e le battutine stupide sono sempre le stesse: “ci facci il piacere”, “hai rotto il xxxx… vai sul forum di Forza Italia”… Per loro è tutto bianco o tutto nero, o stai con il loro guru oppure sei un “berluscones”.
Se Marco Travaglio e’ un giornalista serio dovrebbe dissociarsi da quel gruppetto di fanatici che usano il suo nome per scrivere scemenze e offendere.
Francesco dice:
Friday, 18 July 2008 alle 14:50
Conosco bene quel forum. L’ho seguito per un po’ e ho lasciato perdere quando ho avvertito l’aria pesante che tira da quelle parti.
Per lo più, è gente senza argomenti che si parla addosso come nelle chat.
Le loro discussioni sono monopolizzate da un clan di fanatici senza idee proprie… sanno solo copiare e incollare gli articoli del loro guru, e aggrediscono compatti chiunque la pensi diversamente, spalleggiandosi a vicenda. Come ha scritto Marco Caruso, le offese e le battutine stupide sono sempre le stesse: “ci Facci il piacere”, “hai rotto il xxxx… vai sul forum di Forza Italia”… Per loro è tutto bianco o tutto nero, o stai con il loro guru oppure sei un “berluscones”.
Se Marco Travaglio e’ un giornalista serio dovrebbe dissociarsi da quel gruppetto di fanatici che usano il suo nome per scrivere scemenze e offendere.
Orlando dice:
Friday, 18 July 2008 alle 15:20
@MG: “NON giustifica affatto i gravi insulti e le minacce che io e la mia compagna abbiamo ricevuto.” E infatti non ho giustificato gli insulti. E il fatto che gli altri fossero stati cancellati poi è dovuto alla post-moderazione. Giusto o sbagliato certe cose funzionano così. Quando hai visto che la discussione degenerava ad insulti gratuiti avresti semplicemente dovuto contattare il moderatore che avrebbe preso i provvedimenti del caso.
Comunque il fatto che tu e la tua compagna siate in malafede lo indica questa risposta: “Ottimista. Prima di scovare dove abito dovrai fare il giro del mondo, visto che i miei indirizzi IP vanno dalla Cina agli Stati Uniti, passando per la Norvegia”. E’ la pratica tipica del Troll, colui che si insedia in un forum solo per alimentare la polemica. Soprattutto il fatto che a ripetute richieste da parte dei moderatori non avete limitato le sparate liberamente provocatorie solo per avere uno scontro e non una discussione.
Ultimo, non ultimo, iscrivendoti ad un forum ne accetti implicitamente tutte le regole. Motivi di BAN compresi.
@Francesco: straparli e stai dicendo cose non vere. Io stesso ero dell’avviso di M.G. sulla Guzzanti e l’ho detto. Nessuno mi ha offeso. Chissà perché!?
Che poi, se “odiate” Marco Travaglio, il fatto che veniate in quel forum a confutarlo (a volte accade) la dice lunga sulle vostre intenzioni. Inoltre è VERAMENTE stupido lamentarsi che nel forum “marcotravaglio.it” ci siano i fan di Marco Travaglio… cosa ti aspettavi di trovare? -a prescindere se leggi bene vedi che non si da sempre e comunque ragione a Travaglio-
Giacomo dice:
Friday, 18 July 2008 alle 15:24
Teresa Gelmini ha scritto:
Roberto Morelli ha scritto:
Io non ho parole.
Spero sia uno scherzo, anche se ho la sgradevole sensazione che così non è.
Ok, ora puoi rilassarti. Era solo uno scherzo. (Che un po’ ti sei meritato. I moderatori dovrebbero reagire alle trollate in modo piu’ autorevole e meno scomposto). Marco Travaglio si e’ gia’ beccato una marea di querele ingiuste. Non mi sembra giusto tormentare anche i suoi fans.
Citazione:
Se torto c’è stato allora il torto me lo prendo io, cosa c’entra il gestore, il sito e quant’altro?
In quanto moderatore ufficiale, saresti responsabile anche a nome del sito.
Citazione:
Hai le mie scuse.
Grazie delle scuse. E tu hai le mie scuse per essermi preso gioco del forum in modo cosi’ plateale. Sono un troll inveterato, è il mio hobby Diciamo che i veri troll fanno “satira” proprio come i guitti del carnevale di Dario Fo: provocano indossando tante maschere, sbeffeggiano, capovolgono le cose con il paradosso e lo sfotto’ poco elegante.
Comunque mi sembra ingusto bannare anche la mia ragazza (Ipazia), lei non c’entra niente con le mie trollate. (Informati meglio sull’uso dei router: identita’ di IP non vuol dire identita’ di persona ).
Citazione:
Un pensiero personale. Stavolta mi avete “fregato”, da oggi in poi vi faccio vedere io chi è il più furbo.
Questo e’ il mio modesto parere: in effetti (e parlo in generale) mi sembrate un po’ troppo ingenui nel gestire le trollate. Lasciate perdere come wikipedia definisce il “trolling”. “Troll” (=individuo da bannare) e’ semplicemente chi e’ reputato tale dal moderatore. Punto e basta. Il moderatore deve sempre avere l’ultima parola, e sopratutto non deve mai reagire insultando, altrimenti cade nella trappola.
La regola piu’ importante: non consentite MAI la contestazione dell’operato dei moderatori nel sub-forum principale. Create un sub-forum secondario, esclusivamente destinato alla discussione della moderazione e delle regole di discussione, e spostate tutte le contestazioni in questo sub-forum apposito.
Il web e’ infestato di troll, e non tutti sono buoni come me In futuro, siate piu’ accorti
Ciao e buon proseguimento.
Mr. Sensei dice:
Friday, 18 July 2008 alle 17:58
Ho segnalato questo link al forum incriminato per sentire l’altra campana… ma dopo pochi secondi uno dei loro moderatori è intervenuto per chiudere subito la discussione!!!
Tania dice:
Friday, 18 July 2008 alle 18:00
Caro MG
non entro nel merito della questione degli insulti perchè mi sono accorta del tuo post dove annunciavi la querela solo dopo che erano già stati tolti.
Però parlare di insulti e addirittura di minacce continua a sembrarmi eccessivo. Rimango convinta di una cosa, che è perfettamente in linea con quanto ho precedentemente espresso, la libertà di parola deve essere sempre coniugata con il buonsenso.
E questo non vuol dire autocensurarsi ma preventivare le reazioni a quanto si sta scrivendo a seconda del luogo dove le stiamo scrivendo.
Questo per rispondere anche a Francesco.
E’ da poco che mi sono iscritta in quel forum e devo dire di trovarmi bene, anche se non mi sento una di quei fanatici senza idee.
A volte sono d’accordo con quanto viene scritto a volte no, se non sono d’accordo lo dico e finisce lì. A volte cambio idea, a volte rimango della mia (come nel caso della solidarietà a Sabrina Guzzanti).
Certo è che se vai in un forum che si chiama http://www.marcotravaglio.it e non ti piace Marco Travaglio, lo sai che non ti stenderanno tappeti rossi e secondo me a volte lo si fa anche apposta.
In relazione all’ultimo commento di Francesco, io credo che Travaglio abbia di meglio da fare che occuparsi di quanto scriviamo noi, e per me è una prova di serietà. Mi farebbe un po’ ridere trovare dei commenti suoi all’interno del forum come ho visto fare da altri.
Buona giornata
Luca dice:
Friday, 18 July 2008 alle 18:04
“presunzione mista a odio…brutta cosa”
Complimenti PensaTTore, in due parole ti sei descritto alla perfezione. Ora torna pure sul tuo blog a lavorare al tuo monumento al Cav.
gianbi dice:
Friday, 18 July 2008 alle 19:05
Egregio sig. Mastellarini,
Non ci vuole un genio per capire che MT non le è simpatico. Fatti suoi, si intende. Ma da qui a bollare il forum di MT (peraltro completamente slegato dal famoso giornalista) come dei poveri dementi ce ne passa. Anche perchè io sono tra quelli. E, non credo di potermi meritare tale appellativo, non da chi non mi conosce o da chi ha frequentato il forum per pochi minuti, giusto per sparare belinate a nastro.
Non entro nel merito della discussione da Lei intavolata, faziosa e strumentale, senza neppure argomenti e basata su una email di qualcuno, senza neppure verificarne la veridicità. Ma, penso che chiunque scriva male di MT sia il benvenuto nel suo blog.
Mi limito a scrivere che la fuga è sempre sbagliata, se non al limite della vigliaccheria. Se qualcuno ha qualcosa da dire, in modo civile, lo dice nel posto giusto. Andare a piangere altrove, come dei marmocchietti viziati, non capisco a cosa possa servire e a chi.
Evidentemente, orgoglio e schiena diritta non sono le caratteristiche principali di chi si lamenta a ciclo continuo.
Ad ogni modo, sig. MG, se proprio desidera così ardentemente attaccare MT, lo faccia con argomenti validi e fatti concreti, da giornalista quale Lei dice di essere. Altrimenti facciamo della gran aria fritta, di cui oggettivamente non si sente il bisogno.
Luisa dice:
Friday, 18 July 2008 alle 19:17
Volevo solo dire a MG che mi dispiace per quel che ti e’ successo e che noi ammiratori di Marco Travaglio non siamo tutti cosi’!!!
Purtroppo in ogni comunita’ autogestita ci sono sempre i soliti maleducati che non sanno assolutamente come ci si comporta in una discussione politica.
In futuro ti suggerisco di evitate la confusione dei siti non ufficiali gestiti dai fanatici, e consultare invece
il blog ufficiale di Marco (http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/ ) dove tutti possono intervenire liberamente senza subire offese o censure.
Francesco dice:
Saturday, 19 July 2008 alle 14:47
Che buffi questi forumisti pseudo-Travaglini che accorrono in questo blog a rosicare come castorini… Incuriosito dalla vicenda, ho riattivato la mia vecchia sottoscrizione a quel forum e ho letto come si e’ svolta la discussione. In pratica hanno rimediato una FIGURACCIA EPOCALE… quando hanno capito che rischiavano grosso i moderatori si sono affrettati a rimuovere le tracce del misfatto e hanno chiesto pubblicamente
scusa… madonna che figura di merda…
Orlando dice:
Saturday, 19 July 2008 alle 17:08
Ah Francesco, la miseria di godere di queste cose dà la giusta dimensione della persona. Non c’era bisogno di riattivare alcunché per leggere la discussione inoltre manchi di dire che i personaggi “sanzionati” dai moderatori del forum hanno ammesso di essersi iscritti non per discutere ma per trollare.
La figuraccia la fa la gente come te che per alleviare le frustrazioni sta qui a punzecchiare le persone con queste pseudo-frecciatine.
M.G. dice:
Monday, 21 July 2008 alle 11:07
@ Tania: Chi ti ha detto che “Non mi piace Marco Travaglio”? Non mi piace, ne’ mi dispiace… sono neutrale. Ma anche se Travaglio non mi piacesse, questo non e’ un buon motivo per subire gravi insulti e minacce in un forum gestito dai suoi fans. Un forum di discussione civile dovrebbe essere aperto a tutti senza pregiudizi.
@ Gianbi: Come c’era da aspettarsi, ecco il solito kamikaze che interviene con toni astiosi per mettere in dubbio la veridicita’ della mia lettera. I casi sono due, Gianbi: o sei in malafede oppure non sai di cosa parli. Purtroppo gli insulti e le minacce ci sono stati. Per esempio: “Ora vado a casa di questo tizio e gli sfondo il PC” e’ una minaccia bella e buona, e a quanto mi risulta, non e’ stata ancora rimossa da quel forum — vai a leggere l’evidenza, prima di fare insinuazioni infondate.
@ Orlando: Purtroppo ti sbagli: non solo i personaggi che tu chiami “troll” NON hanno ammesso le loro colpe, ma non sono neanche stati “sanzionati” dai moderatori. Dopo aver gravemente insultato e minacciato sia me che la mia compagna, questi individui continuano a scrivere (o “trollare”, come dici ti) indisturbati su quel forum. Del resto, uno di loro e’ anche moderatore, e in quanto tale non puo’ “sanzionare” se stesso.
Orlando dice:
Monday, 21 July 2008 alle 12:21
@M.G.: “Grazie delle scuse. E tu hai le mie scuse per essermi preso gioco del forum in modo cosi’ plateale. Sono un troll inveterato, è il mio hobby Diciamo che i veri troll fanno “satira” proprio come i guitti del carnevale di Dario Fo: provocano indossando tante maschere, sbeffeggiano, capovolgono le cose con il paradosso e lo sfotto’ poco elegante.”
Mi riferivo a questo. Ti sei introdotto nel forum con l’intento di metter zizzania. E’ come il ladro che denuncia il padrone del cane che l’ha mozzicato in casa del padrone. Vedi te…
Mauri DP dice:
Monday, 21 July 2008 alle 13:06
Uèèèè …Orlando: M.G. l’ha scritto “Un forum di discussione civile dovrebbe essere aperto a tutti senza pregiudizi.”
E suuuu….
M.G. dice:
Monday, 21 July 2008 alle 14:09
@Orlando: Non è vero che ci siamo introdotti in quel forum per “mettere zizzania”. Se leggi attentamente i nostri interventi vedrai che non abbiamo mai insultato nessuno: nonostante le reazioni furiosamente ostili, ci siamo sempre limitati ad argomentare le nostre ragioni in modo quanto più civile possibile.
La balla del “mettere zizzania” e’ un pretesto inventato dai moderatori per rigirare la frittata ed escludere dal forum sia me e che la mia compagna, invece che sanzionare i fanatici che ci hanno insultato e minacciato.
(La frase che citi in modo impreciso e al di fuori del contesto era ovviamente ironica. E’ ovvio che i cosidetti “troll”–in senso spregiativo–sono i fanatici che minacciano e insultano, non chi come me e la mia compagna hanno subito le offese senza abbassarsi ai medesimi toni.)